ein syischer Bürgermeister aus   Baden-Württemberg wird in dieser   talkorrunde über sein Werdegang   berichten und er findet dass er nicht   die Ausnahme ist doch Frau Achterberg   serviert ihm die Realität auf dem   Silbertablett was ihm gar nicht gefällt   aber vorab wird es sehr hitzig zwischen   dem Migrationsforscher und Frau   Achterberg aber viele sagen dann wir in   Deutschland sind die Sozialleistungen   hoch und es sei ein pullfaktor deshalb   sei Deutschland so attraktiv wenn sie   jetzt aber sagen man kann das gar nicht   mehr man man kan man könnte z.B das   Ändern müss man glaube ich das Gesetz   ändern für abgelehnte Asylbewerber die   erhalten halt in Deutschland auch die   gleiche Höhe wie die Asylbewerber deren   Antrag positiv ist oder noch in der   Bearbeitung und das ist in anderen   Ländern anders und das ist natürlich   auch eine pullfaktor wenn ich selbst in   der nach der Ablehnung immer noch die   über 400 € erhalte aber da muss ich ich   meine diese ganze pullfaktor Theorie ist   in der Migrationsforschung natürlich

 

hoffnungslos veraltet ne das ist viel zu   was sagen sie   ja wiren kein Kollege keine Kollegin was   anderes sagen weil doch der steefan Luft   sagt z.B was anderes okay ja aber wir   wir wir haben also wir haben die   Möglichkeit anderes ja aber pullfaktoren   ist eine ganz einfache Theorie so als   würde man ein Wasserhahn aufdrehen und   zudrehen bei einem Faktor und eine   migrationsentscheidung ist total komplex   das trifft auch nicht nur eine Person   das eine haushaltsentscheidung von   mehreren Personen dann kommen da da   kommt da spielen ganz viele Faktoren   rein Netzwerke sind wahnsinnig wichtig   Migrationsrouten sind wichtig welche zur   Verfügung stehen und lauter solche Dinge   also sie sagen dass Deutschland sehr   sehr großzügig ist mit den   asylleistungen hat überhaupt keinen   Einfluss das es gibt keine Studie sie   können mir wenn Sie versuchen Sie mir   gerne eine Studie zu nennen die sagt   Sozialleistungen haben   nachgewiesenermaßen einen pulleffekt   diese Studie gibt es nicht und das ist   das ist bedauerlich ich wünschte gäb es   mehr Forschung aber wir haben keine   keine Evidenz dafür ist do an der   Realität vorbei zu sagen das hat

 

überhaupt keinen Einfluss hat ja auch   ein Grund dass besonders viele   Asylbewerber nach Deutschland kommen   aber ich sage Ihnen einfach dass es in   der Forschung keinerlei Beleg dafür gibt   gegenteilig gerne   meh wie war das sorry aber ich habe hier   etwas Besseres für dich als seine Studie   ich habe ein ganzes Land und zwar   Dänemark dänemark hat seine pullfaktoren   gestrichen bzw unattraktiv gemacht die   strikte Einwanderungspolitik führte im   vergangenen Jahr 2024 dazu dass   lediglich 86 Asylanträge bewilligt   wurden die niedrigste Zahl seit dem Jahr   2020 es braucht nicht die Wissenschaft   sondern nur den gesunden   Menschenverstand jeder weiß warum   ausgerechnet Deutschland ein sehr   beliebtes Auswanderungsland für   Migranten ist in der EU sind wir das Top   Asylland und mit Friedrich Merz und Lars   Klingbeil wird es vermutlich weiter so   gehen also von Herzen vielen Dank an

 

alle CDU und SPD Wähler jetzt wird es   sehr interessant denn der syrische   Bürgermeister berichtet nun von seinen   Schleusern wie ist es für sie kennen   viele geflüchtete geflüchtete aus der   geflüchtete aus der Ukraine ja also das   also für die gibt’s die Sonderregelung   also also ein Gewissen pllfaktor zu   sprechen wäre glaub ganz nicht ganz   unrealistisch weil die einen direkten   Zugang ins bürgergeldsystem haben aber   wenn wir über geflüchtete aus   Drittländern sprechen also eben nicht   aus der   Ukraine dann kann ich aus meiner eigenen   Erfahrung aus meinem etwas breiten   sozialen Umfeld und auch nach meinem   normalen Menschen Verstand nicht   wirklich vorstellen dass es dabei eine   Rolle spielt für jemanden der sich jetzt   vornimmt zu fliehen eine Rolle also das   istag weil da in Deutschland ein in   Anführungsstrichen großzües Sozialsystem

 

bzw also nach dem   aslberberleistungsgesetz   Bargeld ausgezahlt wird in welcher Höhe   auch immer m das   würde Deutschland zu meinem Traumziel   machen ähm okay aber Leute dann aus   Polen nach Deutschland und die polnische   Polizei sagt wir Wien   nur also sie sagen es ist ist ist   realitätsfremd aber hat es also jetzt   bei Ihnen und bei den Leuten die sie   kennen man überlegt sich doch wohin man   geht und spielt das dann nicht doch eine   Rolle dass man weiß in Deutschland da   gibt’s ganz gute Leistungen also das ist   das Land in das ich gehen   möchte also die Leute suchen vernünftige   Perspektive die suchen natürlich ein   Land in dem sie sich ein Zukunft   aufbauen und nicht da schauen wovon man   also von welcher Leistung man am auch   immer am besten leben kann sondern wie   ist die wirtschaftliche Lage allgemein   kann ich mir da ein Traumjob sozusagen   vorstellen kann ich studieren kann ich   eine Ausbildung machen undf etwas machen

 

also das hab nicht verstanden B jetzt   ganz genau aufpassen ich dachte auch   immer wer auf der Flucht ist ist erstmal   froh in Sicherheit zu sein seit wann   schaut man sich die wirtschaftliche Lage   eines Landes an wenn man auf der Flucht   ist wenn ich auswandern möchte dann   trifft das eher zu dass ich mir die   Begebenheiten aussuche her Schomann   sagte aber den den würde ich jetzt gerne   mal eben zu Wort kommen lassen ein ich   weiß es ein bisschen schwierig weil sie   eine leichte Zeitverzögerung haben ist   ein bisschen schwierig für sie ich würde   gerne mal Herrn schoman noch mal zu Wort   kommen lassen sie haben gesagt das ist   nicht der Grund dass Menschen das hört   sich jetzt gerade so an dass ich im   Drittland sitze und gucke mir aus in   welchem Land kann ich gerade die besten   Bedingungen für mich persönlich haben   der der Ansatz von Asyl ist doch ich   fliehe aus politischen Gründen so wie   das Grundgesetz auch aufgebaut ist und   komme in ein Land und bin erstmal froh   dass ich da bin und Schutz genieße und   gucke nicht wo ich die besten Bedingung   habe das ist erstmal der Ansatz von Asyl   und der beste Schutz von allen Maß die

 

wir reden Bezahlkarte ist der Schutz der   europäischen Außengrenze ganz klar und   wenn es eben Zäune sind die an   europäischen Außengrenze auf gestellt   werden und im im Mittelmeer kann man   auch entsprechende Barrieren aufbauen   ist das der Schutz der hilft und der   auch dann auch Menschen nicht motiviert   die gefährlichen Wege übers Mittelmeer   zu gehen weil sie wissen dass diese Wege   versperrt sind und man dieser Weg an den   Grenzen transitzentren aufzubauen und   dann zu gucken kommst du rein hast du   ein Pass hast du kein Pass was ist mit   dir wo kommnst du hin das ist der   richtige Weg alles andere sind nur   kleine Effekte die aber das große Thema   der der Problematik der migrations der   irregulären migration nicht erfüllen   werden heißt das dann aber sie würden   gerne das Grundrecht auf Asyl ändern   nein das nicht ich will das Grundrecht   schützen und das wird ja jetzt das wird   ja tagtäglich missbraucht das Grundrecht   auf Asyl weil die deutschen Behörden die   die die die Regierenden entsprechend   keine Maßnahmen ergreifen um das   Grundrecht auf Asyl zu schützen ich habe

 

doch von auch gesagt dass deutlich unter   10% der Menschen die zu uns kommen ein   Recht auf Asyl haben gemiss Grundgesetz   klar gibt es noch weitere Verordnungen   Konventionen kann aber alles wenn man   will ern wir haben in Corona gemerkt wie   schnell man auch was ändern kann wenn   man will und der will ist eben nicht da   auch nicht bei den Regierenden hier in   Bund und in den Ländern jetzt trifft   Beatrice Achterberg einen wunden Punkt   indem sie eine Tatsache anspricht die   sehr gerne in Debatten übersehen wird   würde sich ändern wenn es überall genug   Wohnungen gebe genug kitaitapätze genug   Schulplätze und wenn geflüchtete auch   gemeinnützige Dienste machen würden ist   das ein Ding wo sie sagen okay dann   können wir auch die Menschen die zu uns   kommen jetzt im letzten Jahr 330 000   dann dann schaffen wir das auch wie die   Kanzlerin gesagt hat ja also man schafft   ja nicht mal den geplanten Wohnungsbau   von ich glaube angestrittt waren 400.000   Wohnungen pro Jahr man es sind nicht mal   200.000 geworden wenn ich mich nicht   irre also schön wäre es wünschenswert ja

 

ähm das ist aber für die Menge an   Menschen die kommt 330 000 waren es im   letzten Jahr ich sehe das nicht also das   geht sich einfach nicht aus und selbst   es ist ja nicht nur kitaapätze   Schulplätze und Wohnungen das ist ja   auch eine kulturelle Integration die   stattfinden muss und ähm wir haben ja   nach dem 7 Oktober sehen können wie die   halt teilweise nicht stattgefunden hat   also ich halte es leider was meinen Sie   damit konkret na ja wenn ähm was was was   was stellen Sie sich unter kultureller   Integration vor na ja wenn ich mir die   proalästinensischen Demos angucke oder   Demos in Essen wo das Kalifat gefordert   wird dann sehe ich da keine Integration   oder sehen Sie das jetzt haben wir   shebli als Beispiel einer Integration   der Bürgermeister geworden ist einer   Stadt und in einer Zeit wo wir Menschen   brauchen die sich   engagieren und die Frage an Sie sprechen   was hat Ihnen geholfen was ist ein Punkt   wo sie sagen sie haben es geschafft sie   sind da voll integriert und andere   schaffen es eben nicht also ich weiß   nicht welche andere sie sprechen man

muss ehrlich sagen er ist wirklich gut   integriert und beherrscht die deutsche   Sprache wesentlich besser als manche   einer der bereits seit 50 Jahren hier   ist dennoch wollte die Moderatorin auf   diejenigen eingehen die beispielsweise   in Solingen ein Anschlag verübt haben   doch er weicht   ause aber ne Moment diese   weltuntergangszenarien die immer wieder   von aus von der konservativen Ecke als   so transportiert werden die gehen ein   mittlerweile wirklich auf den Nerv tja   dann müss es werden   weiten wenn Herr sch wenn wenn ich wenn   ich kurz einhagen Herr Schomann hat ja   eben gesagt es wäre z.B ein Mittel dass   dann dadurch würden wenig wäre es   weniger einfach Schleuser zu bezahlen   das würde doch dann helfen oder   nicht ein Bargeld kommt man ja auch so   kurzbe ja   ich ich kenne es aus meiner eigenen   Erfahrung also

 

Schleuser zahlt man in ganz frühen Phase   der Flucht und ich kenne mittlerweile   zum Glück keine Schleuser mehr aber die   haben ein ganz besonderes   Geschäftsmodell die warten auf einen   nicht bis in Deutschland angekommen ist   Westeuropa im Allgemeinen sondern die   wollen also deren Geld als Vorleistung   jetzt es mag sein dass es bestimmte   schleuserkuppen mittlerweile so deren   Geschäftsmodell geändert haben W ich   jetzt nicht dementieren kann ich auch   nicht sehr interessant das heißt die   Schleuser wollen ihr Geld   vorabhaben doch woher bekommen sie das   Geld vielleicht ja von   Familienmitgliedern die bereits in in   Deutschland leben und es möglich machen   das hätte ich gerne gewusst denn es ist   auch mein Steuergeld was ich hart   erarbeitet habe das Thema Asyl und   Migration ist ja nicht mit einem   Schlagwort oder mit einem Thema fertig

 

sondern es ist ein aus vielerlei puzzeln   dass man das Thema entsprechend angehen   muss und auch das Thema des   bargeldsversands zu seine Familien wird   damit deutlich unterdrücktend erschwert   und das ist auch richtig das Geld ist   dafür da dass die Menschen hier in   Deutschland Menschen würdig leben und   das eben nicht dafür gedacht dass das   Geld ins Ausland geschickt wird auch das   ist ein Punkt der das Leben hier bzw das   die Bezahlkarte dazu führt dass das äh   äh dass die Irreg Migration begrenzt   wird und wir haben ja nicht nur die Asyl   Suchenden die einen wirklichen Asylgrund   haben und noch herkommen diejenigen die   Anträge stellen und auch bleiben dürfen   sind ja nach Grundgesetz eigentlich   unter 10 %. das müssen wir uns   veranschaulichen und deswegen finde ich   es immer schade dass solche Themen auch   jetzt wie wir es im Bundestag von den   Grünen gehört hab   MTE maßnmen haben die dazuühren dass die   Migration begrenzt wird und das sind die   kleinen Forderungen die wir weiterhin   nicht haben und die Bezahlkarte noch mal

 

ist ein kleiner Baustein der dazu führt   und Anreize im senken kann und könnte   man ja auch sagen oder wenn jetzt jemand   hierherkmt und Geld zurückschickt an   seine Familie dann muss die Familie   vielleicht nicht fliehen und dann oder   was ist so verwerflich daran wenn man   jetzt seinen Eltern irgendwie Geld   schickt in Syrien oder Afghanistan ist   ja nicht dafür da dass wir Menschen im   Ausland unterstützen das Geld ist dafür   da in der Höhe bemessen dass die   Menschen hier menschenwürdig leben   können das ist so das gibt auch keinen   anderen Grund warum die Höhe so bemessen   ist wie sie bemessen ist und deswegen   hat das Geld auch die Freiheit eines   jeden zu entscheiden wie er sein Geld   ausgeben möchte nein die Menschen die   hier ein Asylantrag stellen müssen sich   an die Regeln halten die in Deutschland   hier gibt und das Geld was hier für den   Regelsatz ausgezahlt wird ist für die   Menschen da um hier Menschen wirürdig   leben zu können und es ist eben nicht   dafür gedacht vom Gesetzgeber das ins   Ausland zu verschicken das muss ich ganz   deutlich sagen in diesem Zeitungsbericht   kannst du sehen wohin die Millionen von   unseren Steuergeldern hinfließen

 

834 Millionen in die Türkei oder   451 Millionen in die Ukraine ich meine   kein Wunder dass Herr märz und Herr   Klingbeil mehr Geld benötigen und   dreimal darfst du raten bzw du musst gar   nicht erst raten wer das ganze am Ende   zurückzahlen muss du ich unsere Kinder   unsere Enkelkinder und vermutlich noch   deren Kinder